Im Herzen von Basel, in der Sekundarschule Holbein treffe ich mich mit Luca Preite und Berfim Pala, Dozent und Ex-Studentin. Berfim arbeitet inzwischen als Lehrerin hier. Luca Preite war ihr Dozent an der Hochschule und hat die Masterarbeit von Berfim betreut. In ihrer Abschlussarbeit untersucht Berfim die Benachteiligung in der Schule von Kindern und Jugendlichen mit Migrationshintergrund. Sie zeigt darin nicht nur Diskriminierungsformen auf, sondern fragt auch nach dem Widerstand der Benachteiligten dagegen, thematisiert die Grenzen der Selbstermächtigung und was gesellschaftlich zu tun ist. Darum soll es auch in unserem Gespräch gehen.

Inés: Berfim, du bist Dipl. Master of Arts FHNW in Secondary Education und hast fundierte Erfahrungen und Fachwissen in den Bereichen Jugendcoaching, sozialpädagogische Familienbegleitung und Nachhilfe. Wie war Dein Werdegang?

Berfim: Meine eigene Bildungskarriere ging über Umwege. Meine Lehrer trauten mir das Gymnasium nicht zu. Mit der üblichen Begründung, dass ich eine gute Sekschülerin, aber keine Gymschülerin wäre. Da schickten meine Eltern mich in ein Schulinternat nach Fribourg. Das war mein Glück, dort erreichte ich einen 5.8 Schnitt und konnte danach ans Wirtschaftsgymnasium in Basel wechseln. Ich fing dann zuerst an Wirtschaftswissenschaften zu studieren, wechselte aber bald zur Pädagogischen Hochschule.

Inés: Was war deine Motivation für den Wechsel in den Bildungsbereich?

Berfim: Einerseits mein eigener Werdegang, der nicht so verlaufen wäre, wenn ich nicht die Unterstützung meiner Mutter genossen hätte. Andererseits ist die Schule eine sehr wichtige Instanz für das Leben, sie prägt das Selbstbild der Kids stark, Lehrpersonen haben einen grossen Einfluss auf das Selbstbewusstsein der Kinder. Man kann etwas bewirken.

Inés: Wie tust Du das heute?

Berfim: Ich sage ihnen «Ihr könnt alles schaffen, was Ihr wirklich wollt». Ich bin überzeugt, dass Jeder Fähigkeiten und Stärken hat, man muss diese nur positiv verstärken. Ich finde ja selbst, dass Noten nicht alles sind. Wenn das Leben ein Film ist, ist die Note nur ein Polaroidfoto.

Inés: Du arbeitest nicht nur als Lehrerin an der Schule hier, du bist auch in einer GmbH tätig mit dem schönen Namen ‘Partizipation durch Vielfalt’. Was ist das genau für ein Unternehmen?

Berfim: Wir bieten Familienbegleitung an. Unser Angebot richtet sich primär an Familien, die sich in multiproblematischen Lebenslagen befinden und in psychosoziale Not geraten sind. In diesem Kontext begleiten wir Kinder und Jugendliche, deren Entwicklung gefährdet ist. Die Zuweisung erfolgt nach einer Gefährdungsmeldung durch dass KJD, die Frühförderung oder der KESB. Zu unserem Klientel gehören viele Familien mit Migrationshintergrund. Meine Mutter hat die GmbH gegründet und arbeitet mit der ganzen Familie und dem dazugehörigen System, wobei die Schule auch dazu gehört. Ich arbeite darin mit den Jugendlichen. Dabei arbeiten wir mit dem systemischen lösungs- und ressourcenorientierten Ansatz.

Inés: Luca, du bist Dozent für Jugendsoziologie an der Pädagogische Hochschule FHNW und hast an der Universität Basel in Bildungswissenschaften promoviert. War dein Werdegang auch umwegreich?

Luca: Nein, eigentlich nicht. Ich surfte im Windschatten meines grossen Bruders. Ich ging gerne in die Schule. Deutsch war zwar ein Problemfach für mich, aber irgendwie habe ich mich durchgemogelt und die ungenügende Deutschnote mit anderen Fächern kompensiert. Mein familiärer Hintergrund war nicht einfach, aber eben auch ein Aufstiegsmotor. Mein Schweizer Grossvater mütterlicherseits war ein Verdingkind mit der entsprechend schwierigen Geschichte, mein Vater ein so genannter italienischer Gastarbeiter, dessen Ausbildung in der Schweiz nicht anerkannt wurde. Da war bei allen ein starker Wille zum sozialen Aufstieg, irgendwie weisst du, woher du kommst und wohin du willst.

Ausserdem hatte ich einen Gitarrenlehrer, der eine sehr wichtige Bezugsperson für mich war. Er hat mir gezeigt, wie man Menschen was beibringen kann. Das fand ich faszinierend.
Dann habe ich mich sehr nach meinem Bruder und seinem Umfeld orientiert. Er studierte Soziologie, also tat ich es ihm gleich. Und dann war da ein toller Dozent, den ich bald vertreten durfte. So ergab das eine das andere.

Inés: Wir sind uns einig: Vorbilder sind für soziale Aufsteiger*innen wichtig.

Berfim: Ja, bei mir war es meine Mutter. Ich bewundere sie sehr. Aus politischen Gründen floh sie mit 20 gemeinsam mit meinem Vater aus der Türkei in die Schweiz und hat sich hier alles selber erarbeitet. Studiert hat sie dann erst mit 40. Das ist bemerkenswert. Sie hat mir die starke Frau vorgelebt und immer das Gefühl gegeben, dass ich alles schaffen kann, wenn ich nur will. Ausschlaggebend für mich war auch, dass sie nie eine Opferhaltung eingenommen hat. Sie meinte: «Ok, du musst vielleicht dreimal mehr dafür tun als andere, aber bleib dran.»

Inés: Luca, was ist genau dein Forschungsschwerpunkt an der PH?

Luca: Jugend und Ungleichheit. Ich interessiere mich für die subjektiven Perspektiven von Jugendlichen und jungen Erwachsenen. In ihren individuellen Werdegängen zeigen sich Ungleichheitsstrukturen und auch die Lösungsansätze, wie Wege gefunden werden. Ich möchte zeigen, welche Arbeit Menschen selbst leisten, um Ungleichheitsverhältnisse zu überwinden. Hier zeigt sich auch die Relevanz von Narrationen. Wie gesellschaftliche Strukturen und Kräfte wirken und wie junge Menschen in begrenzten Verhältnissen kreative Wege daraus zu finden versuchen. Es ist mir ein Anliegen, die versteckte Arbeit zu zeigen, die benachteiligte Menschen tun, um sich aus solchen Verhältnissen zu befreien. Und zwar nicht um Ungleichheit zu negieren, sondern um genau zu zeigen, wie sich Ungleichheitsverhältnisse in Werdegängen artikulieren und reproduzieren. Die Geschichte ihres Bruders, die Berfim in ihrer Masterarbeit portraitiert, ist eine solche Geschichte.

Inés: Berfim, du beschreibst in deiner Masterarbeit die Achterbahnschulkarriere deines Bruders mit unglaublich vielen Hürden und dem riesigen Aufwand, den deine Mutter und die ganze Familie betrieben haben, damit er am Ende doch noch seinen Weg gehen konnte. Heute ist er Mediziner. Ein wichtiger Faktor in dem, was du beschreibst, scheint mir die Rolle von Lehrpersonen in Bildungsbiografien von Kindern, die von diskriminierenden Strukturen betroffen sind. Was ist deine These dazu?

Berfim: Es ist relativ einfach, ich denke Lehrpersonen sind in Bildungsbiografien Schlüsselpersonen. In der Geschichte meines Bruders gab es ja diesen Moment, als er in der Türkei seine Schulkarriere fortgesetzt hat, nachdem hier in der Schule nichts mehr ging. Ich fand das selbst unvorstellbar, und viel schwieriger, weil er ja hier sozialisiert war, die Sprache gar nicht so gut beherrschte und das Schulsystem überhaupt nicht kannte. Ich fragte ihn dann, wie er das macht, dass das doch alles viel schwieriger sei. Da meinte er: «Berfim, hier glauben die Lehrer an mich». Hier zeigt sich die zentrale These meiner Arbeit: die Relevanz der positiven Verstärkung, der Glaube an die Schüler*innen ist fundamental für deren Schulerfolg.

Luca: In der Geschichte zeigt sich ja auch die völlig andere Einschätzung unterschiedlicher Lehrpersonen. Und ich meine da nicht die Lehrer in der Türkei und die hier, sondern schon in der Schweiz kamen ja nicht alle Lehrpersonen zur selben Einschätzung von Berfims Bruder. Wir gehen ja davon aus, dass Lehrpersonen kompetent beurteilen, da ist aber in Wirklichkeit viel Zufall, Glück oder Pech und auch Willkür dabei.

Berfim: Wir können als Lehrpersonen das volle Potential eines Kindes oder Jugendlichen gar nicht ganz erfassen. Unsere Einschätzung ist immer eine Anreihung von Momentaufnahmen. Und dazu sollte man stehen. Eigentlich sollte man sich als Lehrperson eben auch nur darauf beziehen, dass in diesen Momentaufnahmen jemand sich so oder so zeigt. Das sagt aber, wenn wir ehrlich sind, nicht unbedingt etwas über das Potential eines Menschen aus. Trotz der Bedeutung von Noten in unserem Bildungssystem ist die zwischenmenschliche Beziehungsarbeit eigentlich das A und O, um effektiv arbeiten zu können. Der Aufbau einer guten Beziehung zu den Schülern und Schülerinnen ist entscheidend, um wirksam mit ihnen zusammenarbeiten zu können. Eine solche Beziehungsarbeit wirkt sich positiv auf das Lernen der Schülerinnen und Schüler aus und zeigt auch in diesem Zusammenhang die Schlüsselrolle der Lehrperson auf.

Inés: Alle Bildungsaufsteiger, die ich persönlich kenne, haben solche Schlüsselpersonen. Ich selbst habe drei Namen von Lehrpersonen, die für meinen Bildungserfolg ausschlaggebend waren. Da war eine Primarlehrerin, die mich ins Gymnasium schickte, obwohl ich noch nicht so fehlerfrei Deutsch konnte, da war ein Uniprof, der mich gut fand und dazwischen war ein Gymlehrer, der statt x mal zu fragen, wie man meinen Namen schreibt, anerkennend auf Spanisch sagte: Ah, ¿hablas español? Und plötzlich war nicht diese Defizitmarkierung im Raum, wie bei so vielen anderen Lehrern, die sich mit dem ausländischen Namen schwertaten, sondern eine spezielle Anerkennung. Hattet ihr auch solche Schlüsselpersonen?

Luca: Ich hatte Glück, bei mir gab es einige: Der genannte Gitarrenlehrer, ein Englischlehrer am Gym, ein Dozent an der PH und Ueli Mäder, der essentiell für meine Bildung war. Mein Bruder und ich brauchten recht lange bis zum Bachelor; wir kamen am Anfang nicht zurecht an der Uni. An der Bachelor-Feier waren dann auch meine Eltern anwesend. Ueli Mäder war der einzige Prof der auch dabei war. Er kam zu meinen Eltern und begrüsste sie mit Nachnamen. Das war wie ein Boost für uns. Er hatte sich als Prof Zeit genommen mit uns zu sprechen. Danach sagte mein Vater zu uns: «Jetzt könnt ihr auch noch zehn Jahre weiter studieren und doktorieren; egal» - und so war es dann auch.

Berfim: Ich denke, dass immer mehr Lehrpersonen mit Wohlwollen am Schulerfolg der Lernenden interessiert sind, was ich in meiner eigenen Schulbiografie leider nicht wirklich erfahren durfte (natürlich mit einigen Ausnahmen). Zu betonen ist, dass sich viele ihrer diesbezüglichen Rolle bewusst sind, jedoch der Umgang damit ganz unterschiedlich ist. Dabei spielt die eigene Biografie und die damit einhergehenden Erfahrungen eine wichtige Rolle. In diesem Sinne ist natürlich die Kommunikation in den sogenannten Unterrichts- oder pädagogischen Teams sehr wichtig, was auch das Verständnis der jeweiligen Ansichten und der Handhabung in Bezug auf verschiedene Themen bzw. Angelegenheiten fördern kann.

Inés: Wie kommt das bei den Lehrpersonen an, dass es auch an ihnen liegt, dass die Kinder Schulerfolg haben?

Berfim: Ich rede nicht mit allen über alles. Man teilt mit denen, die es ähnlich sehen. Einige Kolleginnen sind so selbstüberzeugt, dass es gar keinen Sinn macht. Ich gehöre zu den Lehrpersonen, die den halben Punkt geben, auf den es für einen Übertritt ankommt. Das sehen nicht alle so.

Luca: In der Lehrerbildung an der PH gibt es zwei Lager, in Basel ist es etwas pluraler als zum Beispiel im Aargau. Es verändert sich, es gibt immer mehr angehende Lehrpersonen mit Bewusstsein für Diskriminierungsfragen. Viele versuchen es zwar auf das Elternhaus abzudelegieren, finden, dass es auf die Eltern ankommt, nicht auf sie als Lehrpersonen. Auch die politischen Bewegungen verändern was im Bewusstsein. Aber ich denke schon, dass die eigenen Diskriminierungserfahrungen relevant sind. Da gibt es angehende Lehrpersonen, die selbst Benachteiligung erfahren haben und auch Lehrpersonen, die ihnen geholfen haben. Da spielen auch die Erzählungen von anderen eine wichtige Rolle. Die Schulgeschichten von INES sind dafür ein gutes Beispiel. Wenn andere ähnliches erleben, kann man sich plötzlich identifizieren, als Schülerin oder auch als Lehrperson. Aber es gibt dennoch viele, die am System zerbrechen, in der Schule und auch noch in der Hochschulbildung. Und einige, die ich für gute Lehrpersonen halte, gehen bald wieder von der Schule weg.

Inés: Das eine ist das Selbstverständnis als Pädagogin, das andere ist das System. Ich würde gerne noch darüber mit euch sprechen. Es gibt eine grosse Ambivalenz der Bildung an sich: Einerseits die Inklusivität von Bildung: Bildung als Königsweg zum sozialen Aufstieg. Andererseits die Exklusivität von Bildung: Bildung als Klassenunterscheidungsmerkmal, als Privileg, das auch die (kleinen) Unterschiede markiert. In der Antidiskriminierungslogik wollen wir mehr Durchlässigkeit im Bildungssystem, sind also stark in der Inklusivitätsperspektive. Aber Bildung ist ja auch das andere, nämlich ausschliessend. Wie geht ihr damit um?

Berfim: Ja, Bildung reproduziert Ungleichheit. Sie versucht dich passend für das System zu machen. Differenz müsste eigentlich anerkannt werden. Als Lehrperson versuche ich die Schülerinnen in ihrer Differenz zu bestärken und die Stärken zu fördern, damit sie sich darin sicher fühlen können. Nicht alle müssen gleich sein, aber alle haben das Recht darauf in dem, was sie können, gefördert zu werden.

Luca: Selektion und damit einhergehend Noten spielen dabei eine wichtige Rolle. Und Noten geben finde ich eine der schwierigsten Aufgaben. Wir sollten stärker über formatives Feedback statt über summatives Feedback nachdenken. Manchmal kann man als Lehrperson auch «subversiv» einen Unterschied machen, indem man strenge Noten von Kollegen einfach ausgleicht. Es ist auch ein grosser Druck für angehende Lehrpersonen, die dem Bildungssystem gegenüber kritisch sind. Sie können ja auch nicht vom Job aus die Welt verändern. Das geht nicht. Aber im Kleinen kann man schon pragmatisch am Einzelfall wirken. Gewisse wollen was verändern, die darf man nicht überfordern, weil sie dann ja dennoch den Selektionsauftrag haben.

Inés: «Unser Schulsystem tut so, als gäbe es Chancengleichheit, statt Chancengleichheit herzustellen. Das als seine Aufgabe zu verstehen» das sagt der Bildungsforscher Aladin El Mafalaani. Wo steht die Diskriminierungsforschung und auch die Thematisierung davon in der PH?

Berfim: Punktuell findet es schon statt in der Ausbildung zur Lehrperson, aber nur sehr punktuell. Interessant fand ich im Studium jeweils, dass solche, die selber in ihrer Schulzeit Diskriminierung erlebt hatten, die Diskussionen viel besser in Verbindung mit der eigenen Praxis bringen konnten. Und das ist in der Schule auch so.

Luca: Rassismus ist an der PH aktuell leider noch kaum Thema. Obwohl es ja inzwischen einige relevante Studien dazu gibt. Der Begriff, den wir aktuell verwenden, ist ‘Umgang mit Heterogenität’, der stammt ursprünglich aus der Ausländerpädagogik. Vielleicht sind wir nie so richtig darüber hinausgekommen...
Man will sich damit nicht beschäftigen. Das Mindset ist noch immer: Benachteiligung ist ein Randthema, wenn wir alle objektiv sind, die Techniken der Notengebung beherrschen, dann wird es schon gut.

Man muss sich nur vor Augen führen, dass das Wort Diskriminierung im Schweizer Bildungsbericht nirgends vorkommt. Im Prinzip müssten wir deshalb die Arbeit der Institutionen viel konsequenter verändern.

Inés: Die Bildungsinstitutionen sind nahezu gleichgeblieben, während sich die Struktur und die Zusammensetzung der Gesellschaft komplett verändert hat und das auch in Zukunft weiterhin tun wird. Wir leben heute in einer Schweiz, deren Kinder und Jugend zu über der Hälfte kulturell mehrfachzugehörig sind. Du fragst in deiner Arbeit auch danach, was es braucht, damit benachteiligte Kinder und Jugendliche bessere und vor allem fairere Chancen im Bildungssystem erhalten. Was wären radikale Veränderungen, die die Institution Schule für die postmigrantische Realität fit machen würde?

Berfim: Es könnte hilfreich sein, über eine Veränderung der Bewertungssysteme nachzudenken und dabei zu berücksichtigen, dass darin eine gewisse Willkür und Subjektivität vorhanden sein könnte. Es ist ebenfalls wichtig, dass Lehrpersonen ihre Erwartungshaltung bezüglich der Fähigkeiten der SchülerInnen regelmässig hinterfragen, da diese eng mit dem Selbstvertrauen der Lernenden an ihr eigenes Können verknüpft ist.

Die Lehrinhalte müssen den Realitäten der Kids angepasst werden. Ich würde auch die Unterteilung in Haupt- und Nebenfächer in Frage stellen. Eigentlich müssen alle Fähigkeiten gleichwertig sein. Das bedeutet eine Aufwertung kreativer Fächer, dagegen wehren sich natürlich die Vertreter gestandener Fächer. Und wir müssen unbedingt lernen da zu fördern, wo was zu fördern ist. Die Aufgabe von Lehrpersonen ist es dann nicht zu sagen, was ein Schüler nicht kann, sondern herauszufinden, was er kann, aber auch was die individuellen Bedürfnisse der Lernenden sind. Dabei kann der Lernerfolg durch konstruktives und effektives Feedback erheblich verbessert und gefördert werden, was zugleich auch eines der wirksamsten Massnahmen dafür ist. Im Prinzip geht es um eine Umkehrung. Oftmals spielen verschiedene Faktoren eine Rolle, wenn es um den Lernerfolg geht. Dabei liegt auch ein Teil der Verantwortung bei den Familien und den Lehrperson. Wenn die Lernenden Schwierigkeiten haben, bedeutet dies nicht zwangsläufig, dass sie selbst schuld sind, unbegabt oder unintelligent sind. Es zeigt vielmehr, dass es möglicherweise Verbesserungsmöglichkeiten in meiner Lehrpraxis gibt, die ich reflektieren und angehen sollte. Aber auch vielleicht einiges im Umwelt der Lernenden optimiert werden kann. Hierbei könnte ein wichtiges Werkzeug die Etablierung von Supervisionen an Schulen sein, welches eine wertvolle Gelegenheit zur Reflexion, persönlichen und beruflichen Entwicklung, sowie zur Förderung des interkulturellen Verständnisses bieten kann. Durch die Supervision können Lehrkräfte ein tieferes Verständnis für die kulturelle Vielfalt und Bedürfnisse der Schülerinnen und Schüler entwickeln, was zu einem ganzheitlichen Wachstum und einer positiven Lehrer-Schüler-Dynamik beiträgt.

Dann müssen wir ein Augenmerk auf die Vorschulbildung, auf die informelle Bildung, auf die Elternbildung und selbstverständlich auch auf die ausserschulischen Betreuungsstrukturen als Teil der Bildungsinstitutionen richten. Dafür müsste man natürlich auch die Betreuungsberufe aufwerten. Oft sind das ja billige Arbeitskräfte, meistens Frauen.
Und wir brauchen mehr Lehrpersonen mit Migrationshintergrund. Es wäre äusserst wertvoll mehr Lehrpersonen mit Migrationshintergrund zu haben, um eine gesunde Durchmischung im Lehrerkollegium zu erreichen. Eine vielfältige Lehrerschaft spielt eine entscheidende Rolle für positive Veränderung.

Luca: Mein Eindruck ist, dass sich an den Schulen was bewegt, sie werden zwangsläufig diverser. An den PH’s sehe leider ich aber eher Schliessungstendenzen, die auch dem Lehrermangel geschuldet sind. Es gibt da die Besinnung auf die Grundkompetenz eine Klasse zu führen, damit fallen alle gesellschaftlichen Themen, wie etwa Rassismus erstmal raus.
Und auch wenn ich damit gegen meine eigenen Interessen spreche: Meiner Meinung nach könnten wir mehr Ressourcen, mehr Geld in die Grundausbildung investieren und weniger in die Hochschulen. Auch könnten wir weniger Zeit dafür einsetzen, herauszufinden wer eigentlich studieren darf und wer nicht. Das ist doch widersinnig. Wir sollten vielmehr sagen: «Ihr seid da, also bilden wir euch und ihr bleibt so lange hier, bis wir was aus euch machen.» Ich glaub fest daran, dass jeder lernen kann. Nachdem wir immer wieder darüber gesprochen haben, was Soziologie ist, kann sich mein Vater nun etwas darunter vorstellen; d.h. doch alle können alles lernen, oder nicht? Vielleicht kommt mein Idealismus auch daher.
Es besteht ja diese Vorstellung, dass wenn alle lernen können, was sie wollen, die Gesellschaft zusammenbricht. Aber es wäre doch ein interessantes Experiment, zu schauen, was wir für eine Gesellschaft wären, wenn wir genau das täten.

Inés: Was ihr noch sagen wollt?

Berfim: Was ich allen Lehrpersonen sagen will, ist, dass sie über die Rolle der eigenen Wahrnehmung nachdenken müssen. Auch darüber, dass ihre Einschätzung relativ ist, eine andere Lehrperson hätte vielleicht eine ganz andere Einschätzung. Für die Kinder und Jugendlichen ist sie aber zukunftsweisend.

Luca: Ich finde es sehr wichtig, dass wir die Geschichten erzählen, die die Diskriminierungsstrukturen im System zeigen, so wie INES das mit den Schulgeschichten getan hat. Ich sehe in der Ausbildung an der PH wie sehr das angehende Lehrpersonen inspiriert.

Berfim: Ja, das ist auch wichtig für die eigene Identifikation. Es verändert sich dadurch was für die Einzelnen und hoffentlich auch im System. Wir müssen diese Geschichten erzählen!